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樓主: gfc

[香關] 意見調查(?) 關於 6thTour Disc2 的意見   [複製鏈接]

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發表於 2017-4-11 19:54:09 |顯示全部樓層
覺得這種呈現方式挺不錯的,很帥,有新鮮感,有種在看演唱會紀錄片(?)的感覺,這場演唱會排名已經上升到我心中第二名了XD 繼續期待可以有新突破!
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發表於 2017-4-11 19:56:09 |顯示全部樓層
本帖最後由 hotahaha 於 2017-4-11 19:58 編輯

不知道是不是場地問題讓disc2決定這樣玩玩看的
有橫樑 有柱子 加上外圍是亮的 都很破壞畫面
就試著把畫面裁切的扁長一點 盡可能消除上面幾個因素的干擾 能少出現就少出現

以上大guy是醬
我的想法啦
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重度狂熱者

時差兩小時的Rondo君

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發表於 2017-4-11 20:36:28 |顯示全部樓層
看完DISC1再看DISC2, 發現DISC2的細節鏡頭多很多, 剪接節奏也很明快,
個人倒覺得看起來挺過癮的, 接近3:1超寬規格上就不怎麼在意, 因為家裡電視夠大吧==+
但不知是否為了避免重複相同的鏡頭畫面,
回頭再看Disc1覺得好像只有放遠跟舞蹈拉近的鏡頭, 比較上節奏變慢了一樣

但個人認為DISC2的色調強度是有需要的,
但不用那麼重, 大概30~40%左右就夠了, 因為現場打光的顏色本來就挺重的了,
再加上這種濾鏡型的效果太重口了==
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發表於 2017-4-11 23:11:58 |顯示全部樓層
yongci 發表於 2017-4-11 19:08
1.其實畫面比例格式跟標準生成,跟你說的完全沒關係!簡單說,早期的影像比例,是由底片來ˋ決定影像規格(當 ...

1. 這至少是我學的時候,老師說的,但這是"雞生蛋, 蛋生雞"的問題,我相信不用再討論這題目了,畢竟我們不是在討論格式和技術的論壇,那可以嗎?
2. 在 Perfume CLIPS! 中,背面也是同樣的寫上 16:9,不過相信你是知道她們一些舊PV是4:3的,但也沒有直接寫下,原因是有待廠商只寫輸出的格式,但中間有沒有Letterbox/Windowbox,不是每間都有寫的。The Dark Knight 和Interstellar也是這樣標籤的。
3.看過了DISC 1的MC,似乎是有兩位專門拍攝個人的攝影機對焦不夠快,有點失焦,但我覺得是可接受程度內,反而這樣看更真實。我相信你對影像的要求非常認真,但若花了太多時間去鑽研技術,反而少了欣賞的感覺,對嗎?
4. 看過了工作人員名單,現場拍攝和後製至少由JPN時代已經和三人合作了(我暫時沒有買再之前的巡迴),但我很少聽香民說他們做的不好,我自己唯一一次的不滿,是在 WT1 開場的NIGHT FLIGHT 中,早獨紅黑的兩個色調和 DVD 相對較低的解析度,令畫面看不清,但變成Bluray就改善了。

我相信影碟製作上我們已有很多討論了,也讓其他香民再分享他們的感受吧!

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發表於 2017-4-12 00:14:34 |顯示全部樓層
本帖最後由 yongci 於 2017-4-12 00:21 編輯
nghm 發表於 2017-4-11 23:11
1. 這至少是我學的時候,老師說的,但這是"雞生蛋, 蛋生雞"的問題,我相信不用再討論這題目了,畢竟我 ...


1.我的看法已經表達了,再討論下去,可能要去找你老師討教了XD
2.The Dark Knight 和Interstellar的BD格式標註,都有標示影片中出現的兩種格式(剛好手上有這些軟體,就順手拍了一下!還是日版的,應該比較沒爭議!)並沒有像你說的如同Perfume CLIPS!的標示方式一樣喔!




3.本人對影像的要求其實並不高,符合標準即可!在下就能樂在其中了!像是好萊嗚的軟體跟PERFUME之前所有的影像BD都符合標準,都能很輕鬆的欣賞,唯獨這次出版的軟體,問題實在太多,看得很辛苦(正面的影像有7成是失焦的...),讓在下覺得日幣9900是被騙走的!
4.PERFUME演唱會的高品質影像,是眾所皆知的,這些工作人員的辛苦,大家都很清楚!而這次會搞砸,我也是很意外的!當然這背後是有相當多的意外造成的(八卦?),不過在這講太多,似乎不太合適......
5.這次三碟的音效都做得很棒,可以多放點注意力在這邊,樂趣會多一點!

最後祝各位香民賞碟愉快!就不要來問八卦囉...(咦?

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發表於 2017-4-12 01:05:18 |顯示全部樓層
本帖最後由 amber0612 於 2017-4-12 01:18 編輯

題外話
有沒有人覺得這一次 CE 巡迴的 DISC1 畫質沒有很清晰?
特別是在非 MC 的表演部分
覺得有非常多糊化也有失真的情形 (也許就是沒有對到焦吧)
遠遠看是看不太出來
但很沒有 BD 的品質
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發表於 2017-4-12 08:57:48 |顯示全部樓層
本帖最後由 yongci 於 2017-4-12 17:21 編輯
amber0612 發表於 2017-4-12 01:05
題外話
有沒有人覺得這一次 CE 巡迴的 DISC1 畫質沒有很清晰?
特別是在非 MC 的表演部分


您所提的糊化的問題就是沒對到焦所造成的!而失真就是處理對不到焦後製的手法!
當天應該是好幾台攝影機出問題,以正向南面的攝影機來說,很神奇的!在Cling Cling之後的MC段開始(大約22:44秒前後),對焦時準時不準,又很奇怪的旁邊的攝影機出奇的準焦,準到像4K攝影機了(大誤XD
很妙的一場演唱會XD

懷念大場典範的第一次東蛋,唉!

點評

amber0612  啊,再看一次CC後面的MC真的是如此,也有不少鏡頭再切視角時清楚時模糊,真的不是很好  發表於 2017-4-12 22:33:02

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發表於 2017-4-12 22:47:39 |顯示全部樓層
kashino1223 發表於 2017-4-11 20:36
看完DISC1再看DISC2, 發現DISC2的細節鏡頭多很多, 剪接節奏也很明快,
個人倒覺得看起來挺過癮的, 接近3:1 ...

大尺寸才是王道啊!
之前用140吋4K來看之前的演唱會,真的超爽!!還可以推坑XDD
這次CE用大尺寸看,感覺是搞到自己啊!!! T_T

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發表於 2017-4-12 22:51:12 |顯示全部樓層
yongci 發表於 2017-4-12 08:57
您所提的糊化的問題就是沒對到焦所造成的!而失真就是處理對不到焦後製的手法!
當天應該是好幾台攝影機出 ...

有沒有!!
側面的視角,真不知道在準什麼意思的?不給正面兩台攝影機的面子 就對了?  XDD
正面視角真的很...
大阪場的回憶完全毀滅@@

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發表於 2017-4-13 02:08:21 |顯示全部樓層
本帖最後由 nozumi 於 2017-4-13 03:02 編輯

首先,為什麼要變成技術研討呢。

我個人是非常喜歡Disk 2的那派。
播放第一次,我有少許不喜歡的,只有一個原因就是因為畫面上下被裁減,可視畫面面積減少了,但我覺得我仍有這個想法是幼稚的,以下是小弟愚見。
播放了Disk 1 - Dome version, 之後就發覺Disk 2欲罷不能, 那個後期製作不算太過分。而且我認為沒有什麼拍壞了可能性,只是每一個鏡頭位置都受到現場環境因素所限制,大家可以看看Disk 3 - 3:5:6:9 中千葉幕張表演場的ポリリズム, Glitter跟MC,大家可以想像一下Disk 2最終以這個風格來處理, 就會跟以往Live Tour DVD/藍光一樣,四平八穩,不過不失。又想像一下當畫面沒有上下裁減,在鏡頭wide angle之下,可以經常清楚看見頂上的巨型井字形鋼架橫樑,外來光線的透入,四條巨柱及地面大量香民充斥整個畫面,然而舞台就會變得非常細小,這個並不好看。
所以我覺得這個Disk 2剪輯版本的感覺還是滿強烈的。反之我覺得Disk 1 - Dome version 仍然超越不了1234567891011.

還有大家不覺得那個"被認為奇怪的剪裁"跟中段沙漠尋找太空船intro及Cosmic Explorer移動面版出場是非常配合嗎?
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發表於 2017-4-13 23:20:06 |顯示全部樓層
本帖最後由 yongci 於 2017-4-13 23:20 編輯

恕刪恕刪恕刪恕刪恕刪恕刪恕刪

重度狂熱者

A~Chan ♥ 怎麼可以這麼可愛

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發表於 2017-4-14 08:06:19 |顯示全部樓層
這次開了藍光後也是第一個就先看Disc2, 之前就有看到說畫面會不一樣所以就沒有那麼驚訝了
但... 很多時候近拍三人的畫面 腳都被切掉了... 平常就是喜歡看他們跳舞的完整性 這樣被切掉一來 就覺得很可惜 然後有人說色調的關係 我覺得對我觀看上還蠻不舒服的 因為我看藍光就是想清楚的看他們的表情 好險Disc1就是很正統 所以Disc2搞的藝術一點我覺得我還是可以接受 但很希望Disc2如果跟Disc1依樣就好了((笑
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無限狂熱者

Perfume~魂~

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發表於 2017-4-17 22:15:00 |顯示全部樓層
我拿到BD後
直接就看第二片了
感覺真的很不錯
尤其是當天自己也在場
更是有感覺

拍攝和剪輯都讓人耳目一新
色調的部份
個人是覺得太藍了
三妞都變納美人啦~~

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發表於 2017-4-19 23:16:52 |顯示全部樓層
本帖最後由 Hars1206 於 2017-4-26 15:37 編輯

  小的提供一些看法 我認為要看三人全貌,剪接較為穩定保守,輸出色彩飽和度與電視台放映的相類似的,WOWOW的是最佳得選擇,明顯的運鏡取景都相當的沉穩,不太會有那種過於激進過於藝術性質的嘗試,
  第二個 在LIVE放送時,攝影機預設的色彩會偏向討喜,儘量把每個人都照的漂漂亮亮的,而電影版本可以在後製進行大幅度的色彩調整! (預算夠甚至可以加入高精細的CG)
此兩種不同的演唱會之拍攝性質,若以完全天然的角度來看,色彩皆已經完全失真,所以討論哪一種比較自然個人認為沒有什麼太大意義,純粹是風格差別. (對一位導演而言 日本常用廣告機C300 ARRi 的那種寬容度才叫天然 但也要搭配良好打光及色彩校正 良好的運鏡手法 與 高畫質的電影lens , 絕對不是 演唱會那種高畸變80X望遠鏡頭箱 和艷麗多彩的迪斯可燈光! )
  第三個 關於刻意失焦營造的氣氛,我個人覺得還不錯,許多好萊塢,還不是有時也刻意地脫焦,搭配看起來像是莫名的晃動,不定變更攝物距離等,這都是一種拍攝手法,來突顯場景所要傳達的氣氛. (至於失誤失焦的部分個人完全可以接受 這是演唱會 又不是什麼國家地理頻道 一定要把非洲的鵲鳥 每根羽毛拍的一清二楚)
  如果這兩片BD剪的都像是正規LIVE,色調也像LIVE,看過現場的人,肯定覺得乏味;沒買票進場的人,看完這兩碟可能也會覺得稍嫌平庸沒有衝擊力,我非常喜愛這次BD的多樣的風格,能跟這次COSMIC EXPLORER的前瞻與深度相匹配.

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發表於 2017-4-22 00:10:37 |顯示全部樓層
本帖最後由 sleep878 於 2017-4-26 19:50 編輯

今天終於看完了傳說中的standing edition,立馬轉台來看這篇討論文。
想不到討論的重點不少是在技術部分上的問題,香民真的是臥虎藏龍!!

在我看來,STANDING EDITION 可以說是TEAM PERFUME這個團隊自『直角二等辺三角形TOUR』以來另一嶄新嘗試。整個演唱會看下來就像是一部長達近兩小時的舞曲MV。每個畫面美的都可以直接擷取下來當桌面背景。另外雖然看過現場的巨蛋演出,但不得不說ARENA場次表演的安排真的比較吸引人,不論是曲順或是演出。再加上畫龍點睛的後製效果,使得表演更為加成精彩。整場演出看下來,真的會讓人覺得巨蛋演出挺無聊的XD
另外值得一提的是STANDING EDITION在抓取三妞的表情這方面真得是一絕,三人真的美的冒泡!不論是A-CHAN的回朦一笑、YUKA-CHAN的WINK、或是NOCCHI的八字眉連發,真的是美不勝收,可以連看好幾次XD
真要挑毛病的話,我想就是因為畫面需求而把三人的美腿給截斷了,另外就是FLASH的定格畫面在DVD上看起來挺粗糙的,不知道在BD上看是否效果好些? 但不論如何,瑕不掩瑜,在我心中STANDING EDITION 帶給我和4TH TOUR IN DOME LEVEL3 相同的感動及驚喜,也再再讓我自覺愛上這個團體真是幸福!!

PS. NOCCHI在STANDING EDITION 華麗重回(誤)PARTY MAKER C位,不得不說那就是她的位置。動作流暢一氣喝成。A和K就是少了點什麼的感覺。另外再加上剪輯,雖然不及她在WORLD TOUR 3台北場的滿電演出,但也是我心中數一數二的完美表演。
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發表於 7 天前 |顯示全部樓層
本帖最後由 yongci 於 2017-4-24 16:59 編輯
Hars1206 發表於 2017-4-19 23:16
小的提供一些看法 我認為要看三人全貌,剪接較為穩定保守,輸出色彩飽和度與電視台放映的相類似的,WOWOW的 ...


1.wowow版的運鏡很沉穩?你確定嗎?別的團體我不清楚,PERFUME的wowow版演唱會的運鏡,實驗性質一向是最高的!請自行比較滾滾場的BD!

2.LIVE現場的攝影機設定,一定是依照標準設定去拍攝,色調要調整到討喜還是嗨chu,都是後製,試問設定錯了怎麼辦?
色域/色彩標準可參照下面連結:
http://www.hd.club.tw/thread-184572-1-1.html
不想講太多,不然又被說是技術探討!

3.刻意脫焦跟幌動來製造線場氣氛,這種手法大家都能體會其奧妙也都能分辨,但是這場失焦次數之多,真的很難理解的(尤其是MC段的多次失焦),為何以前的3569、滾滾、第一次東蛋LIVE幾乎都沒這種失誤?這場卻多到不勝枚舉?這三場的LIVE BD,幾乎是全球演唱會類軟體參考級的作品!
而這次,真的退步太多太多了!

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發表於 7 天前 |顯示全部樓層
本帖最後由 yongci 於 2017-4-23 11:45 編輯
nghm 發表於 2017-4-11 23:11
1. 這至少是我學的時候,老師說的,但這是"雞生蛋, 蛋生雞"的問題,我相信不用再討論這題目了,畢竟我 ...


補充一下,你所提到的Perfume CLIPS! 中有Letterbox/Windowbox,其實Letterbox/Windowbox格式最終都是要符合16:9,所以標示16:9是沒錯的!
Perfume CLIPS! BD的標示如下!
https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn ... a7b&oe=59756720

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發表於 6 天前 |顯示全部樓層
本帖最後由 fankrista 於 2017-4-24 01:00 編輯

CE演唱會一到手 馬上來看看Standing Edition
這個剪輯方式也不錯 臨場感挺強 好像置身在幕張場的人潮中
覺得鏡頭上很有電影的視角
畢竟如果和DOME Edition一樣 曲目上差不多
以一般剪輯方式應該會有重複和悶場吧
在合適的地方加上慢動作效果 FLASH和NF太有型了吧
說可以改善的地方 畫面色調有點暗
如果把色調調高或變成鮮艷 整體會很有feel!

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發表於 4 天前 |顯示全部樓層
本帖最後由 Hars1206 於 2017-4-26 15:47 編輯
yongci 發表於 2017-4-23 00:03
1.wowow版的運鏡很沉穩?你確定嗎?別的團體我不清楚,PERFUME的wowow版演唱會的運鏡,實驗性質一向是最高的! ...


您好! 這是我的個人看法 每個人想法不一 我都予與尊重 敬請指教
1.WOWOW 3569 和 這次的 Disc 1 運鏡很穩 蠻漂亮的 個人認為有上等水平
與Disc 2 風格迥異 差別甚大 .
2.  LIVE 上所設定的攝影機色彩與白平衡 艷度與寬容度 和 綜合的燈光效果
都與拍攝電影的條件差太多 在這嚴苛的比較下 我認為都已失真 ,
而Disc2 的後製效果更強 失真確實也更多 色彩當然也顯得刻意許多.
3. 無疑的Disc 1 對焦比較準 , Disc2 確實較不嚴謹 有待加強
我認為雖然色彩脫離原本的標準 運鏡與對焦都給人不穩定的感覺
甚至常常角度沒抓好 造成燈光與鏡頭對衝 產生嚴重的眩光
觀眾的手(阻擋物) 出現頻繁 快占掉了畫面的一半
但整體感覺還是不減現場氣氛的傳遞
有做到這一點 Disc2 還是有它存在的意義!
Disc 1 與 2 這兩種風格截然不同的產物
是無法分出誰好誰壞的 拿在一起比較 也沒什麼太大意義
只能依個人主觀的喜好來評斷
本人則是都可接受 覺得兩者皆十分出色


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yongci + 5 很給力!

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GMT+8, 2017-4-30 22:50 , Processed in 0.080320 second(s), 10 queries .

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